C Y T A D E L A Strona Główna C Y T A D E L A
Forum dyskusyjne Stowarzyszenia Historycznego "Cytadela"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
i znów fajne fotki ...
Autor Wiadomość
Pathe 


Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 246
Skąd: GRH Sz.Ł. 7
Wysłany: Czw 09 Sty, 2020   

Brzmienie z Dz.R. DOK jest takie, że obowiązuje i ma być stosowana od 1 kwietnia 1939 r. Nie mieli jej fizycznie w rękach. Druk i rozesłanie chwilę zajęło.

Co do troczenia:
Tajne pismo gen. Głuchowskiego z dnia 17 marca 1936 r. opisane troczenie nakazano stosować rozkazem od dnia 1 maja 1936 r. Jednocześnie zlecono Dep. Kaw. opracowanie nowej instrukcji, której efektem była ta z 1938 r.

Natomiast należności w 1939 r. szły według tabel umundurowania i wyposażenia mobilizacyjnego z 1937 r., nie z instrukcji troczenia z 1938. Miała ona charakter próbny i należności nie aktualizowano. Stąd też faktyczne należności wrześniowe 39 kompletnie odbiegają od tych z instrukcji 38.

Całość opisaliśmy w WLU "Umundurowanie i wyposażenie polowe kawalerii" nr 173.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 6603
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Czw 09 Sty, 2020   

Dziękuję za podanie żródła - pisma tjn z 17.03.1936. Ne wiedziałem o nim.

Sprawa należności nie tylko w kawalerii ale w ogóle w wojsku to z kolei odrębna rzecz.
Należności dzieliły się na należności czasu pokoju i wojenne (mobilizacyjne).
Bardzo jaskrawie widać różnicę na przykładzie umundurowania i wyposażenia, które na ostatniej fotografii są należnościami czasu pokoju ( ubiór polowy ćwiczebny letni).
W czasie pokoju należności wojennych bez uzasadnienia ( np. częściowa mobilizacja wybranych jednostek na czas operacji prowadzonych na południu w okresie październik 1938 - listopad 1938 - marzec 1939) nie stosowało się.
 
 
Jendrass 


Dołączył: 20 Gru 2010
Posty: 11
Skąd: Poznań / Szw.Ł. nr 7
Wysłany: Czw 09 Sty, 2020   

ArturS napisał/a:

W czasie pokoju należności wojennych bez uzasadnienia ( np. częściowa mobilizacja wybranych jednostek na czas operacji prowadzonych na południu w okresie październik 1938 - listopad 1938 - marzec 1939) nie stosowało się.

W czasie pokoju, przy gospodarce permanentnego niedoboru jaki panował w armii, co roku stosowano zwolnienia z zapasów mob. (wojennych) na wszystkich możliwych polach kwatermistrzowsko-sprzętowych. Apogeum tego typu zwolnień, to każde większe ćwiczenie, zwłaszcza letnie. Przykładów nawet z ostatnich lat można mnożyć, wyłączając już oklepane wrześniowe manewry "pomorskie", wspomnijmy chociaż bardziej doświadczalne "Opoczno" z sierpnia 1937, defiladę przed Karolem II czy każdą większą defiladę na 3 maja czy 11.11 w stolicy. Stąd robienie wyłączeń dla operacji na Śląsku Cieszyńskim w 38 czy częściowej tylko mobilizacji w marcu 39 to zwyczajnie błąd.

Pojęcia: sprzęt szkolny, sprzęt ćwiczebny (lub jak kto woli. ćwicz-mob.) oraz sprzęt mob. i możliwe ruchy materiału, który opisywały zakładam Artur znasz, więc staraj się ich nie mylić.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 6603
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Czw 09 Sty, 2020   

Jakie mylenie i czego? Skąd taka sugestia?

Zapas użytku bieżącego i zapas mobilizacyjny.
Zalecenia gospodarki materiałowej o zwalnianiu do użytku bieżącego z zapasu mobilizacyjnego przedmiotów z zakupów starszych przy uzupełnianiu zapasów mob przedmiotami z zakupów nowszych - to jeszcze lata 20-te i konsekwentnie dalsze. Zjawisko rotacji było zalecane, naturalne i obecne cały czas.

Z kolei pewne przedmioty wchodziły w zakres należności pokojowych a nie znajdziemy ich w zakresie należnosci wojennych ( umundurowanie drelichowe np nie należało do przepisowej należności wojennej, gdzie było co nawyżej uwzględniane jako surogat w przypadku braku należności przepisowej) . I bywało odwrotnie - choćby na przykładzie masek pgaz. Masek wz 32 nie znajdziesz w służbie wartowniczej czy na ćwiczeniach czasu pokoju. Był to sprzęt zastrzeżony na czas mob. prezentowany do zapoznania się a wydany wojsku dopiero do przewidywanych działań bojowych - stąd Zaolzie, Jaworzyna, granica polsko-węgierska czy mobilizacja marcowa, sierpniowa i powszechna.
Dzięki temu widząc zdjęcie wiemy czy to ćwiczenia czasu pokoju , czy już rok 1939 i czas mobilizacji lub działań wojennych. To widać. Po sprzęcie i umundurowaniu.

Formacje reprezentacyjne, które widzisz na zdjęciach przy okazji wystąpień uroczystych o których wspominasz są często bardzo konkretnymi z nazwy jednostkami o takim własnie charakterze i miały wydane do użytku stałego użytku bieżącego z pełną świadomością władz wojskowych nowe, kategorii A - przedmioty umundurowania, nowych wzorów - do ubioru służbowego i wyjścia. Natomiast nie wolno było ich używać do ubioru ćwiczebnego. U Was w poznańskiem takim rodzynkiem był 57pp, którego kompania honorowa z prestiżowych względów służyła w kurtkach nowego wzoru , wyróżniając się pośród innych wielkopolskich pułków piechoty.
Na Zaolzie, Jaworzynę, nad granicę węgierską, czy w marcu 1939 wojsko pobierało przedmioty wg należności wojennych ( wojenna metamorfoza Górnośląskiej Brygady ON jesienią 1938).

Na manewry pomorskie wydawano żołnierzom zgodnie ze specjalnym rozkazem umundurowanie letnie "nowe lub zupełnie dobre" - nie sprane, nie cerowane.
Drelichy nie były ujęte należnością wojenną lecz stanowiły należność czasu pokoju. Nie ma tez mowy w rozkazie o orgaizacji manewrów który czytałem by naruszano magazyny mob. w tym celu. Żołnierz w czasie pokoju posiadał zresztą dwa komplety drelichów - jeden nowy lub zupełnie dobry (a/b) oraz drugi do ćwiczeń tzw kategorii c /d - o ograniczonej trwałości na skutek zuyżycia w tym naprawiany.

Należności czasu pokoju i należnosci wojenne.
Użytek bieżący i zapas mob.
Ubiór wojskowy i okoliczności służby wystapienia
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 1916
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Czw 16 Sty, 2020   

A tymczasem na znanej aukcji taki nokaucik, jakie miłe zdjecie dla oczu! :)


... korekta, widzę że to chyba kolejne zdjęcia z cyklu, który już znamy częściowo:

 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 6603
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Czw 16 Sty, 2020   

"widzę że to chyba kolejne zdjęcia z cyklu, który już znamy częściowo"

To prawda, nie ulega wątpliwości. Jakość jeszcze lepsza niż poprzednio. wieczorkiem z przyjemnością się w nie" zanurzę" by spróbować jak najwięcej wywnioskować z tych obrazów.
 
 
mirek ł 


Dołączył: 07 Kwi 2008
Posty: 597
Skąd: Pruszków
Wysłany: Czw 16 Sty, 2020   

Na ostatnim zdjęciu , jak mnie oczy nie mylą , żołnierz z rogatywką polową pod hełmem ?
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 6603
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pią 17 Sty, 2020   

Tak, noszenie rogatywki polowej pod hełmem to powtarzalny i obserwowany na zdjęciach ( do tej pory głównie Bryan z Warszawy) widok i czasem tez widywany na zdjęciach tuz po poddaniu się polskich żołnierzy r0bionych przez Niemców . Praktyka ta jest tez opisana we wspomnieniach z 1939 roku dotyczących walk 44ppLA pod Piotrkowem - Mlczarek "Boje Franka Kuriaty" - ( nota bene - kto nie zna tej książki i jest rekonstruktorem - serdecznie polecam - będzie zachwycony )

----------

Z kolei na innym zdjęciu - widać oficera w stopniu majora - to dowódca batalionu w otoczeniu oficerów.

-------
Na FO okazało się, ze w posiadanie tego filmu wszedł niemiecki żołnierz 102 IR walczącego głównie nad Bzurą ( Głowno, Łowicz, Bielawa ) - to mogą być fotografie właśnie z pierwszej fazy Bitwy nad Bzurą gdzie inicjatywa należała do strony polskiej.
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 1916
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Nie 19 Sty, 2020   

Na jednej z fotek polski oficer ma ... 2 niemieckie maski pgaz na sobie, jakiś pomysł? Uzupełnienie straty własnej? "Przyda sie" ? Ciekawa sprawa, bardzo rzadko widać takie detale.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 6603
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Nie 19 Sty, 2020   

bolas napisał/a:
Na jednej z fotek polski oficer ma ... 2 niemieckie maski pgaz na sobie, jakiś pomysł? Uzupełnienie straty własnej? "Przyda sie" ? Ciekawa sprawa, bardzo rzadko widać takie detale.


To sytuacja jedynie dorażna, która pojawiła się w danej chwili.
- Mogą to być maski pgaz jako przedmioty podniesione po walce lub odebrane przeciwnikowi i przygotowane do wysłania ich w charakterze załącznika "na dowód" do meldunku pisemnego redagowanego po wykonaniu zadania. Taka praktyka jak przesyłanie drobnych zdobyczy wojennych wraz z meldunkiem pisemnym jest zalecana nie tylko w ówczesnych podręcznikach dla dowódców drużyny czy plutonu ale bywa spotykana czasem w treści archiwalnych meldunków z wojny 1939 gdzie mowa jest o przedmiotach zdobytego ekwipunku jako załącznikach do meldunku.

"Zbieractwo trofeów" wydaje się tu mniej prawdopodobne, choć absolutnie wykluczać go nie należy.
 
 
kiler


Dołączył: 07 Mar 2009
Posty: 217
Skąd: KRK
Wysłany: Pon 20 Sty, 2020   

Z mojego ogródka dodam, że niemieckie puszki były zazwyczaj podpisywane pod wiekiem i czasem - zwłaszcza na początku wojny była tam również podana nazwa jednostki (później podawano raczej nr Feldpost), więc może potwierdzenie formacji przeciwnika jest słusznym tropem w tym wypadku.
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 1916
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Śro 22 Sty, 2020   

Kolega Maciej vel MorgothB od nas zidentyfikował miejsce wykonania tych zdjęć. To Łęczyca, a więc zapewne pierwsza faza bitwy nad Bzurą.

Cytat:
Zdjęcie zrobione tu: https://www.google.com/ma...!7i13312!8i6656

W tle widać kościół Bernardynów
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 6603
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Śro 22 Sty, 2020   

Super wiadomość, ze udało się Koledze rozpoznać i zidentyfkować miejscowość - właśnie ten kościół w tle..., bo kilka znanych z walk nad Bzurą miejscowości było na szlaku 201 IR, , którego żołnierz przejął polski aparat i film.
Z walk w Łęczycy jest znane tylko jedno polskie i to kiepskie zdjęcie. Ta seria jest ogromnie cenna no i pozwala na bardzo mocne zawężenie wyboru polskich jednostek, których żołnierze są tu widoczni.
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 1916
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Wto 04 Lut, 2020   

Dziś kolejna fajna porcja materiałów. Nie wiem czy ją znacie, niektóre części na pewno bo sporo to znane zdjęcia. W skrócie - w jednym z serwisów online udostępniono bez ograniczeń ... 221 poskanowanych przedwojennych albumów fotograficznych. To zbiory Muzeum Józefa Piłsudskiego w Belwederze w Warszawie. Jest masa zdjęć w klimacie jaki nas interesuje. Rozpiętość czasowa praktycznie cała II RP. Znajdziemy tu i albumy stricte wojskowe i wojenne, ale też i paramilitarne jak i również typowo fotograficzne - pełne czarujących pejzaży i zdjęć dokumentalnych. Ogólnie sztos - przestrzegam, bo ja przeglądam już 3 dzień z rzędzu... internet płonie, a oderwać się nie idzie :)

Tu jest wykaz:
https://szukajwarchiwach.pl/2/109/0/2.1/str/1/100#tabJednostki

Aby przeglądać wchodzimy w dany album, później klikamy zakładkę "skany" i można przeglądać/powiększać. Nie ma problemu z zapisaniem zdjęć do własnego archiwum.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group